Про демократию

[GrayDiver]

Chel

А ты повоспитывай 2-х детей - 4-х лет и 10 месяцев, тогда узнаешь сколько на что времени остается...
Просто по специфики моей работы нужно быть в курсе белорусских новостей...

У меня две дочки (4 и 15 лет), жена. Мать и родители жены - на пенсии.
Ещё вопросы?

Делая вывод из всех твоих постов, жизненная позиция вырисовывается следующая:
"найти где лучше, урвать побольше, на всех остальных насрать - сами виноваты...а страна и без меня на ноги встанет, а мое дело маленькое - косить баблолсы"....где то так

Ууу, как оно мрачно всё вырисовывается ) Тебе удобнее ведь так считать, верно? Вот и считай так ) Мне не жалко. Только от реальности это оооочень далеко.

[Chel]

У меня две дочки (4 и 15 лет), жена, мать и родители жены - на пенсии.
Ещё вопросы?

а причем тут родители ????

Ууу, как оно мрачно всё вырисовывается ) Тебе удобнее ведь так считать, верно? Вот и считай так ) Мне не жалко. Только от реальности это оооочень далеко.

Хорошо если оно так

[VicT]

Ещё раз повторюсь : Если человек хочет зарабатывать - он зарабатывает, ключевое слово - хочет, примеров достаточно и у нас в клубе

Теоретически, я с этим и не спорю. Хотя, напоминает вбиваемую с детства идею, что каждый человек, если захочет, может стать президентом (миллиардером, космонавтом, танкистом...)
Да, есть много людей (моих знакомых, в том числе), которые успешно ведут бизнес, занимаются любимым делом и т.д.
Я же хотел сказать немного не об этом. А о том, что на госслужбе есть строгий оклад и всё! И заработок совершенно не зависит от твоей работы.
В качестве примера, не теоретического, а фактического и были приведены диспетчер, санитарка, врач, учитель, колхозник и ещё тысячи и тысячи профессий обычных, не алкоголиков и тунеядцев людей.
Приводили советы поменять работу, место жительства... Но это немного не то... Это "не лучше и больше работать", а "в другом месте работать".
Про сантехника: речь не только о размере зарплаты, речь о том, что эта зарплата практически не зависит от количества и качества труда.

[Д Дмитр]

VicT я думаю как раз о того сантехника зарплата сдельная и напрямую зависит от колличества его труда. В Солигорске шахтеры в забое сидят на сдельной зарплате, сколько нарубил, столько получил, и никто нормы выработки не меняет (они давно утверждены), получают по 4-6 млн. в зависимости от работы и тоже возмущаются что им мало платят. В прошлом году, когда сбыта не было и отправляли в вынужденные отпуска с содержанием на 2/3 они тоже возмущались снижением з/платы. Хотя подумавши со стороны - человек сидит дома. ему платят около 2-2.5 млн.
На гос. предприятии - это каръерный рост и соответственно рост дохода.
Также необходимо учитывать и тот фактор кто что хочет и кто на что рассчитывал. Школу заканчивали все на равных, далее кто что запланировал в жизни. Пока студент учится - работяга уже зарабатывает и может обустраивать свой быт и т.п
На западе тоже разные доходы у разных категорий трудящихся, и они тоже хотят больше.
Только вот никто из них не об...ет свою страну, критикуют правительство, партии, но как то делают это, как мне кажется, более цивилизованно (правильно).
Смена работы и места жительства для улучшения благосостояния свой семья - почему нет, нормальное явления, если оно приведет к желаемому результату.

Читаешь высказывания многих и получается, что оказывается они не за себя переживаеют, а за других (малоимущих). А вы спросили у них, им это надо, они готовы за большие деньги взвалить на себя дополнительные обязанности и ответственность? В большинстве случаев окажется что нет, потому как хочу всего сейчас и при этом без дополнительных шевелений.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Плох тот солдат, который не хочет стать генералом.
Если челдовек для себя решил, что он достиг своей верхней планки, и не ставит цель достичь большего, то так оно и будет.

[VicT]

Д Дмитр
Скажу про наш завод. Зарплаты здесь, ну, скажем, приличные, по госмеркам. В городе значительно меньше.
А вот ты попробуй, устройся на такой завод законно, даже если очень захочешь...
И я уверен, работники завода не работают больше, чем в городе... Просто... может быть повезло... Хотя бухтящих у нас тоже довольно много.

[Chel]

Читаешь высказывания многих и получается, что оказывается они не за себя переживаеют, а за других (малоимущих). А вы спросили у них, им это надо, они готовы за большие деньги взвалить на себя дополнительные обязанности и ответственность? В большинстве случаев окажется что нет, потому как хочу всего сейчас и при этом без дополнительных шевелений.

аха, в большинстве своем они просто счастливы

а по закону малоимущие у нас те, чей среднемесячный совокупный доход на каждого члена семьи не превышает 3 минимальных потребительских бюджета семьи из четырех человек - МПБ установлен в размере - 440 000 руб., т.е. на человека - 1 320 000 руб. в месяц.

статистика гласит:
Национальный статистический комитет Республики Беларусь сообщает, что начисленная средняя заработная плата работников Республики Беларусь в феврале 2010 г. составила 1 016 393 руб. (в январе 2010 г.

[GrayDiver]

У меня две дочки (4 и 15 лет), жена, мать и родители жены - на пенсии.
Ещё вопросы?

а причем тут родители ????

Ууу, как оно мрачно всё вырисовывается ) Тебе удобнее ведь так считать, верно? Вот и считай так ) Мне не жалко. Только от реальности это оооочень далеко.

Хорошо если оно так

Родители при том, что они кроме пенсии ничего не получают. Догадываешься за счёт чего (кого) они живут?

[Chel]

Родители при том, что они кроме пенсии ничего не получают. Догадываешься за счёт чего (кого) они живут?

неужели на пенсию не возможно прожить ???? ведь у нас всё в шоколаде, не Гандурас, а рай небесный...кто хочет, тот и может....неужели не смогли или не захотели заработать на безбедную старость или может кто-то не дал ???

[GrayDiver]

Chel
Не передёргивай. И если будешь внимателен, то поймёшь о чём я говорил. Видно аргументы у тебя закончились, "страдалец".
Разжую:
Я говорил о том, что советы развалили некогда великую страну. Я говорил что из-за этого сейчас в РБ трудные времена, но это не повод чтобы ныть и сбегать отсюда, как крысе с корабля. А нужно набраться терпения и вместе их пережить.
И хватит этого несуразного трёпа. Нравится - живи. Не нравится - вали туда где лучше. Всё.

[VicT]

GrayDiver
Да, уж... Про родителей жесть... Здорово отмочил.

[Chel]

Chel
Не передёргивай. И если будешь внимателен, то поймёшь о чём я говорил. Видно аргументы у тебя закончились, "страдалец".
Разжую:
Я говорил о том, что советы развалили некогда великую страну. Я говорил что из-за этого сейчас в РБ трудные времена, но это не повод чтобы ныть и сбегать отсюда, как крысе с корабля. А нужно набраться терпения и вместе их пережить.
И хватит этого несуразного трёпа. Нравится - живи. Не нравится - вали туда где лучше. Всё.

Судя по всему аргументов у тебя нету, раз путаешься в показаниях...начинается - не передергивай...я не то имел ввиду..и вовсе я не имел и не ввиду...
Советы развалили СССР - бу-га-га (Петросян нервно курит, учи историю умник ), СССР развалило 3 человека, а вот из за таких как ты, живущих по принципу - лучше переждать и тихо молчать в тряпочку, он и развалился...
Кстати одна из причин кризиса в СССР - отсутствие демократии...сплошные приписки, деферамбы и очковтирательство...то что сейчас характерно и для РБ

[GrayDiver]

GrayDiver
Да, уж... Про родителей жесть... Здорово отмочил.

Не пошёл бы ты лесом, клоун

Chel
Ясно. Вопросов больше нету. Спор ради спора

[Chel]

GrayDiver
поток аргументов окончательно иссяк...диспут закончен...

[Патап]

VikT, Chel
таки да.....

[Stargazer]

На западе тоже разные доходы у разных категорий трудящихся, и они тоже хотят больше.
Только вот никто из них не об...ет свою страну, критикуют правительство, партии, но как то делают это, как мне кажется, более цивилизованно (правильно).

Я что-то пропустил? Разве кто-нибудь здесь об...ет страну, а не "партию/правительство"? Любой вменяемый человек любит свою страну и, мягко говоря, прохладно относится к руководству. Реальная (хотя бы гипотетическая) возможность воздействовать на институты власти и есть демократия. (Боже упаси от дословной реализации "власти народа"...)
У нас же выбор тоже есть, но он ограничен - либо поддерживай статус-кво, либо заткнись...